ארכיון חודשי: יולי 2010

הרב אבינר נגד "עצת נפש"

למר צביקה דנטלסקי, יו"ר הארגון "עצת נפש"
שלום וברכה

אני שמח שהחלטת להשיב לרשימה שלי, על אף שלא הייתה מיועדת לך ישירות. עבורי זו הזדמנות להבהיר מספר נקודות לגבי הארגון שאתה מנהל.

אבל לפני כן אני רוצה להביא בפניך תגובה של אחד מחשובי הרבנים של הציונות הדתית שנשאל על אודות היחס שלו לארגון "עצת נפש".

שאלה. מהו היחס של הרב לארגון "עצת נפש" שמטפל באנשים שהם בעלי נטיות הפוכות בדרך שנקראת "שיטה רפראטיבית" . שמעתי שיש להם הצלחות ושיש אנשים שממש מעידים שעברו שם טיפול והשתנו. וגם ראיתי באתר שלהם הרבה מכתבי תמיכה של רבנים חשובים וגם של כמה פסיכולוגים. עובדה שזה דבר שעובד על אנשים- אי אפשר להתווכח עם זה ! ובכלל, הרי פסיכולוגיה זה לא ממש מדע מוכח כי עובדה שהוא משתנה.

תשובה. ראשית, אין זו שאלה לרבנים, רבנים אינם פסיכולוגים. כמובן, יתכן רב שהוא פסיכולוג, כי הוא למד פסיכולוגיה באוניברסיטה, אך הוא לא למד פסיכולוגיה בישיבה, שם למד תורה . רבנים אינם רופאים, אלא עוסקים במלאכת קודש אחרת. לכן בענייני טיפול אנא פנה לפסיכולוגים. אף תלמידי חכמים גדולים כגון תנאים ואמוראים אינם מבינים בעניינים רפואיים, כלכליים וכדומה. ואם תשאל- ומה לעשות עם השיטה כמו השיטה הרפראטיבית, שיש אנשי מקצוע שתומכים בה ויש שמתנגדים לה ? התשובה היא שכפי שבמחלוקת של רבנים הולכים אחרי הרוב, כך במחלוקת בין פסיכולוגים. ובנידון שלנו אין זה רוב נגד מיעוט, אלא כמעט כל אנשי מקצוע הפסיכולוגיה בעולם שמתנגדים לשיטה הרפראטיבית, לעומת בודדים, ולא רק פסיכולוגים בישראל, אלא בארה"ב ובעולם כולו. ואף אם יש אנשים שטוענים כי הם השתנו, הרי שהולכים אחר הרוב ולא מנהלים את החיים על פי יוצא מן הכלל והחריג. ויש עוד אפשרות של השפעה פסיכולוגית המכונה פלצבו, כלומר אמונת החולה בטיפול שגורמת לו להרגשה שונה. כדי לבדוק אם טיפול מסוים באמת עובד, יש לערוך מחקר עם קבוצת ביקורת. ויש להוכיח שאותה שיטה פועלת יותר טוב בקבוצה שמקבלת טיפול. וכן יש להוכיח שאין הטיפול גורם נזק. והעובדה שיש שינויים, אדרבה, מראה שהפסיכולוגיה המדעית כל הזמן בודקת את עצמה, מבקרת את עצמה ומתקנת את עצמה. לא כן שלל של טיפולים דמיוניים המבוססות על הנחות שונות חסרות שחר. כתוצאה מכך, גם במסמך שעליו חתומים עשרות רבנים הארה"ב יש הסתייגות חריפה מטיפולים אלו.

מה דעתך על התשובה? האם היא מוכרת לך מאיזשהו מקום ?

למען האמת, שיניתי מעט את השאלה ואת נוסח התשובה- אם כי דאגתי להשאיר את כל התוכן המקורי. השאלה המקורית נשאלה על החיסון נגד שפעת החזירים ועל היחס לרפואה הומואיפטית. והמשיב הוא… מייסד הארגון "עצת נפש" הרב שלמה אבינר.

http://www.machonmeir.org.il/hebrew/main_id.asp?id=10156
http://www.machonmeir.org.il/hebrew/main_id.asp?id=10535

אתה מאשים אותי ביחס מבזה כלפי הרב אבינר. אז חוץ מהעובדה שאין אף ביטוי מבזה במכתב שלי, נראה כי אני מבין שנינו הוא זה שמקפיד לקיים את דבריו של הרב אבינר הלכה למעשה. אני לא חושב שיש תשובה טובה יותר לטענותך מהדברים שהבאתי לעיל.

יש עוד מספר טענות מטעות בדבריך. אתה קורא לארגון "עצת נפש" "ארגון ראשון ויחיד בישראל הנותן מענה למצוקות שונות של הנוער הדתי. האמת היא שקיימים עוד מספר ארגונים מקצועיים ביותר בציבור הדתי שעושים עבודה נהדרת ופועלים תחת פיקוח מקצועי של אנשי המקצוע הטובים בארץ- עמותת "שלום בנייך" העוסקת בנושאים שקשורים לפגיעה וניצול מיני ומכון "שילה" שאליו פונים אנשים עם מגוון עצום של בעיות, כולל לבטים סביב נטייה מינית, ומקבלים טיפול מקצועי ברמה הגבוהה ביותר מאנשי טיפול יראי שמים. הרוב המוחלט של אנשי מקצוע- בכלל זה דתיים- יודע ששיטת ה"טיפול הרפראטיבי" היא הבל ובלוף ללא כל הוכחה מחקרית. אין זה נכון שהנושא לא נחקר- לפני קצת פחות משנה פרסום האיגוד הפסיכולוגי של ארה"ב דו"ח מקיף שחיבור צוות מיוחד שמונה בכדי לחקור את היעילות של הטיפולים האלו- ודו"ח לא מצא כל ראיה ליעילותם. אף מחקר לא מצא אחוזי התאבדות גבוהים בקרב אנשים שגילו שאינם יכולים לשנות את נטייתם המינית- אלא בקרב אלו שחסרים תמיכה חברתית ומשפחתית.

דבר אחרון וחשוב יותר. נכון, שיש כאלה שהלבטים סביב נטייתם המינית באים להם עקב טראומות ילדות או יחסים סבוכים עם ההורים – ועליהם לקבל טיפול יסודי ולא שיפוטי על מנת להבין זאת. אבל יש רבים אחרים, שנטייתם ההומולסבית נמצאת בגרעין אישיותם וזהותם העמוק ביותר ושום טיפול לא יצליח להוציא אותה משם. לכן כדאי שכולנו נשלב כוחות ונחשוב יחד איך לאפשר למי שיכול להקים בית כדת משה וישראל אכן להקים אותו- ולמי שלא- להישאר בכל זאת חלק מהמשפחה ומהקהילה ו" לא טוב היות אדם לבדו".

אני כותב את הדברים בערב תשעה באב תש"ע. אנו הולכים להתאבל על שנאת חינם שגרמה לבני ישראל להילחם אלו באלו במקום באוייביהם. אני מציע לך , לרב אבינר ולכל הועד המנהל של "עצת נפש"- חדלו נא משנאת חינם כלפנו, הומואים ולסביות דתיים, תודו בקיומנו ובואו נשלב ידיים ונבנה ביחד את הבית השלישי, בו יש מקום לכל בניה ובנותיה של הציונות הדתית, אף לאלו החריגים בנטייתם.

במחנק התקינות- מכתב גלוי

לכבוד פרופ' ריאד אגבאריה, ראש ביה"ס לרוקחות, אונ' באר שבע

שלום רב

אתמול התבשרתי, במאמר שפורסם  ברשת, שהפקולטה שאתה עומד בראשה קיבלה החלטה להפסיק את עבודתו של פרופסור ירוחם לויט, בשל התבטאות שלדעת כמה סטודנטים הומוסקסואלים פגעה בהם.

אני חוקר מקצועי ובתחום של נטייה מינית ומרצה בבמות שונות בנושא. כמו כן אני פעיל מזה מספר שנים בקהילה ההומו לסבית ובפרט זו הדתית, להגברת המודעות לנושא. ציינתי זאת כי רצוני למחות בתוקף על פיטוריו של פרופ' לויט וזאת מכמה טעמים:

1. העובדה שדעה מסוימת פוגעת במישהו לא הופכת אותה לפסולה, כל עוד אינה כוללת קריאה ישירה לאלימות. למעשה, כל דעה עלולה להעליב או לפגוע במישהו. דרך ההתמודדות הראויה עם הדעות השונות היא להציג את מגוון הדעות והתפיסות הקיימות ולאפשר לתלמיד ולסטודנט להחליט ולשפוט לבדו.

2. למיטב הבנתי, פרופ' לויט טען שהורות חד-מינית יכולה להשפיע על נטייתם המינית של הילדים שגדלים אצל זוגות מאותו מין וגם שאדם הומוסקסואלי יכול שלא לממש בפועל את נטייתו. עם שתי ההנחות מותר להסכים או לא להסכים. אך שתי הטענות אינן אומרות דבר שלילי או פסול על הנטייה ההומו לסבית כשלעצמה. כך ייתכן שגם נטייה הטרוסקסואלית של שני ההורים משפיעה על הילדים, או שהנטייה ההומו לסבית של שני ההורים משפיעה על ילדיהם לטובה. ייתכן להגיד שאדם הומוסקסואלי יכול שלא לממש את נטייתו אם הדבר נוגד את ערכיו הדתיים, או לממש אותה ולנסות להתאים את תפיסתו הדתית בהתאם. בין כך ובין כך, מדובר בדברים שנמצאים בעיצומו של הוויכוח האקדמי והציבורי בארץ ובעולם, והסרת הלגיטימיות מדעה אחת כמוה כסתימת פיות.

3. אני חושש ביותר מההשלכות האפשריות לפיטוריו של פרופ' לויט. מחר מישהו יחליט שלא מקובל עליו שמרצה מסוים משמיע דעות ציוניות. מחרתיים מישהו יתקומם נגד כך שמרצה מדבר אליו בזכר או בנקבה ומשמר בכך את החלוקה המגדרית הדכאנית. אנשים הומו-לסביים סבלו בעבר הרבה מסתימת פיות ומהלחץ החברתי "להישאר בארון". איני רואה כיצד ניסיון להכניס אנשים אחרים לארון – וזאת בעידן של זרימת מידע חופשית ברשת – משרת את מטרת הקהילה ההומו לסבית או את החופש האקדמי והסובלנות.

4. וחמור מכך – איני סבור שהסטודנטים באונ' באר שבע הצליחו ללמוד משהו לעומק על הנטייה המינית ועל ההורות ההומו-לסבית. הם הבינו לכל היותר שיש נושאים שלא כדאי לגעת בהם – ואלו מהם שבאו לשיעור עם תפיסות שליליות או אסטיגמטיות סביב העניין קיבלו חיזוק לתפיסות אלו. אפשר רק להצטער על כך.

בשל כל הנ"ל, אני מציע לצוות הפקולטה את ההצעה הזאת:

להחזיר לאלתר את פרופ' לויט לצוות הוראה, לחדש את הקורס שלו בית הספר ולהקדיש הרצאה, או כמה הרצאות, לדיון בנושא של הורות הומו-לסבית והסוגיות האתיות הכרוכות בה.
אישית צברתי רקורד נכבד בהרצאות מן הסוג הזה, בעיקר באוניברסיטת בר אילן, ואשמח להגיע להרצאה הזו, גם בלא תשלום, כדי להציג בפני הסטודנטים את מיטב הידע המחקרי העדכני בנוגע להורות ההומו-לסבית והזהות ההומו-לסבית. אני מאמין שזה יתרום את התרומה החשובה ביותר הן לחופש האקדמי והן לקידום הסובלנות כלפי הקהילה ההומו-לסבית.

בברכה,

זאב שביידל, קרימינולוג יישומי מוסמך

רשימה זו פורסמה גם באתר "סרוגים" ובאתר "חברותא"